Фашизм и РИ

[expellearmus002]

Это - шедевр фотографии. http://community.livejournal.com/sensuality_art/1350651.html

...а тем временем я пишу эпохальный текст "Фишизм и РИ". Давно зрело, и вот курок срывается... срывается... Держись, Астарта. Дядя бдит. Йолафу и Ринглину, психопатически ненадежным, тоже привет.
Это была реклама.

Comments

Фашизм на РИ

[johnkhass.livejournal.com]

Здравствуйте!

Меня зовут Игорь ака John.
Так получилось, что я сейчас пишу текст: "Проблематика асоциального и маргинального восприятия творчества Дж. Р. Р. Толкина в России", как раз о фашистских, националистических и сектантских "трудах" на околотолкиновскую тематику.
Сам я не ролевик, не был и не буду, чисто "бумажный" толкинист.
А пласт этот, ролевая тусовка, тоже очень важен. Поэтому буду Вам благодарен, если Вы мне пришлёте для ознакомления Ваш черновик. Если Вам интересно - я пришлю Вам свой.
Только пишите мне, плиз, на мыло - jrrtchik@yahoo.com
ЖЖ своим я не пользуюсь.

С уважением.

Re: Фашизм на РИ

[expellearmus.livejournal.com]

Когда я напишу пост - я выставлю его сюда. Но боюсь про Толкиена там будет немного, а много - про психику ролевиков средней руки:-) При этом маргиналами окажется ровно те, кто выламывается из этой среды, в первую очередь сам Толкиен:-)

Re: Фашизм на РИ

[expellearmus.livejournal.com]

Вам надо пристально познакомится с разработками по Толкиену маосковских мастерских групп периода 1995-2001 годов. Просто смотрите в правила - и видите тенденцию. Потом идете на сайты этих людей, если они еще актуалны - и видите по стилю изложения материала и вниманию к тем и иным аспектам, что выделено из общей картины толкинистики как особо важное. Еще надо посмотреть такой жанр, как "фанфикшн". По Толкиену.

[q-s-behemoth.livejournal.com]

Хотя бы на этой фотографии модель не Йомер?
А то после былинной темы с мячиком я до сих пор опомниться не могу))

[expellearmus.livejournal.com]

А видно, да?

[q-s-behemoth.livejournal.com]

Очень похоже, но оставляет место для сомнений

[expellearmus.livejournal.com]

А чем похоже? Или вы знаете Йомера глубже и подробней, чем я?

[q-s-behemoth.livejournal.com]

Нет, я уверен, что знаю Йомера гораздо хуже, чем Вы. Я с ним, собственно, общался-то всего ничего, на Сильмариллионе в городе-герое Гондолине.
Просто посмотрел на эту фотографию, вспомнил о прекрасном Йомере и о той фотографии, где он с мячом, ну и показалось, что похоже на него. Общее впечатление - длинные светлые волосы, изящная фигура. И поза такая, что не понять сразу мальчик или девочка.
Такие дела.

[headmaster-sk.livejournal.com]

... и мы пишем. Точнее - собираемся. (Мы - это психфакеры МГУ... ;) ) Готовим эксперименты. Не
Милгрем и Зимбардо, конечно, но тематика аналогичная - контроль над ситуацией и распределение ответственности при потенциально травматичных ситуациях. На ри. Пыток/допросов и прочего. Хотим составить подборку тестов - попытка очертить границы допустимого давления на каждого конкретного игрока. Проект "космического масштаба и космической же глупости"... может найдется пару мудрых советов и для студентов?

[expellearmus.livejournal.com]

Вы счастливец. У вас воображение. А вот я вижу, что девка, и конец мечтам:-)

[expellearmus.livejournal.com]

Мне кажется, это никогда не даст полной картины того, что происходит в толще РИ и как игры, и как субкультуры. Это что-то, ценное само себе, отдельно.
Иначе вам придется для полноты эксперимента написать полный свод правил некой ролевой игры и раздать всем персонажам роли с загрузами, и костюмы еще на них понадевать, чтобы было что поливать кровью. И дать им непременные имена:-) Импортные. Цели поставить вне ситуации - как на играх. Иначе это просто исследование о людях в ситуации психологического эксперимента (то есть, что нарисовано - то и подписано:-)).

дебильные советы

[expellearmus.livejournal.com]

это дело плевое, как известно:-)))))Но вообще, чтобы провести эксперимент, как это бывает на РИ, вам надо бы сделать РИ.

[lightwind.livejournal.com]

Астарта держится, вся в ожидании.

Re: дебильные советы

[headmaster-sk.livejournal.com]

)
Разумно. Просто в профессиональной этике, которую в нас вдалбливают, эксперименты проводят после того, как выдвинуты некоторые гипотезы. В данном случае гипотеза - возможность составления батареи тестов, фиксирующих уровень допустимого давления на прошедшего оную игрока. Посему - первым делом самолеты.

Цели проанализировать субкультуру мы не ставим. Это бесполезное занятие. Интересно как раз практическое применение методик для того, чтобы обеспечить технику безопасности.

Re: дебильные советы

[expellearmus.livejournal.com]

Ага. Просто есть такой феномен: люди, как бы профессионально занимающиеся психологией и знающие про подобные тюремные эксперименты, переносят их результаты на ролевую среду, находя там следы подобных экспериментов - но в более говенном (запущенном, диком, безответственном)виде, так как по изначальной гипотезе люди-ролевики не понимают, с чем связались.

На самом деле, как я понимаю, есть большая разница. Игра - это нечто изначальное "ПОНАРОШКУ", во что приятно погрузиться на время и без оценки. Либо - с оценкой (плохо/хорошо отыграли), но все равно это фикция. Эксперимент же - это не фикция, это исследование, и никакого понарошку тут быть не может - люди не играют в исследование, они его проводят. Соответственно, стимулы для погружения людей в ситуацию могут быть более жесткими и безапелляционными (в том числе из-за внутренних механизмом самих участников. Вдруг они непригодны - то есть не расслаблены, не отстранены или наоборот пристрастны, не профессиональны и т.д.) Под жесткими механизмами я разумею отсутствие сообщения людям, что это эксперимент, посвященный именно "тому-то", а не чему-либо другому. То есть - порой людей дезинформируют с экспериментальными целями, чтобы поглубже их погрузить в суть происходящего и отключить механизмы схалтуривания. Кроме того, авторитет учителя или руководителя научной группы имхо несопоставимо выше, чем авторитет мастера (= затейника). Эксперимент проводится по жизни, а игра - просто игра, развлечение:-)

[expellearmus.livejournal.com]

Предыдущий игривый комментарий был истинным, но тут повсеместно действует цензура.

Re: дебильные советы, корпус текстов

[expellearmus.livejournal.com]

= В данном случае гипотеза - возможность составления батареи тестов, фиксирующих уровень допустимого давления на прошедшего оную (проф этику?..) игрока.

Мне вообще по трезвом взгляде это предствляется описанием самой совершенной конструкции вероятностной машины для добывания солнечной энергии для огурцов. То есть понятно, что суть исследования - выяснения уровня допустимой агрессии насильственного толка в адрес другого (предпрежденного? или нет?) человека. Или суть исследования - изучение тех факторов, которые заставят людей перейти границы? Заставят со всей очевидностью либо же частично, и каков разброс от нижней до верхней границы? Или суть исследования - создание блока текстов и технологий, стопроцентно защищающих о заноса? А как вы это поймете, не поняв, когда начинается занос (то есть допутив его)? Я так полагаю, что еще и подтолкнете:-) Из любви к искусству и истине сугубо.

Но главное - в жизни все это не имеет никакой ценности кроме грубо прикладной (я вот вижу только ролевые игры либо в тюрьмы еще можно разослать охране и в армию. Неясно, захотят ли там этим пользоваться). так же можно исследовать супружеские отношения пар и бытовое насилие в семьях. Людей так заносит, что неделя Ангбанда покажется пляжем. Причем с традиционного одобрения гендерной стороны.

Re: дебильные советы

[expellearmus.livejournal.com]

= Интересно как раз практическое применение методик для того, чтобы обеспечить технику безопасности.

Детсады обеспечьте и сиротские приюты. Там рассадник имхо. И ни один воспитатель сроду не понесет ответственности за изуродованную психику мальчика, которого он в 3 года поставил при девочках прилюдно мочиться в качестве наказания за то, что в сончас не спал. Мамаши тоже могут, у них права на чада. А потом эксгибиционисты в парках мешают сдавать нормативы по лыжам и марафон!
Конец дебильных советов:_)

Re: дебильные советы

[headmaster-sk.livejournal.com]

Естественно, разницу между ролевиками и ничего не подозревающими американскими обывателями учитывать надо. Поэтому в этой среде
эксперименты проводятся только для специфических, практических целей. Есть проблема (и семинары, кстати, очень хорошо
демонстрируют проблематику и отношение к ней) - восприятие насилия на играх и его последствий для игроков. Сколько было воплей
после Сильма? До сих пор успокоиться не могут - ужас/ужас, всех переехали/покалечили и т.д. и т.п. Вот и захотелось разобраться. Понять,
каких людей можно вовлекать в интересные, "глубокие" вролинговые ситуации, а кого лучше не трогать, чтобы ненароком не накормить
кактусами сверх необходимого. Потому что потом начинается, простите, срач_по_жизни. А это очень неприятно. И, имхо, куда более
травматично для психики, чем игровой переезд )))
А так - составил тестирование, проверил игроков заранее - и все довольны. Кому надо - те поиграют и свое получат. Особо слабонервные
отсеются сразу. Даже если сами о своей слабонервности не догадываются. Потому что человек не всегда может учесть все свои реакции. А
потом мастер виноват в том, что игрок не знал, что по ходу дела ему снесет крышу/случится нервный срыв, случится неадекват и прочее -
нужное подчеркнуть.

Re: дебильные советы

[headmaster-sk.livejournal.com]

Я же и говорю - "космического масштаба и космической же глупости"... Если когда-нибудь (от удара головой, не иначе), ввяжусь в проект по реорганизации госучреждений - добровольно сдамся коллегам на эксперименты.

И речь не о заносах, а о стороне "пострадавшей" от оных. Исследования агрессии и ее причин - это тема уже философская.

Игрок утверждает, что с ним можно вытворять много страшных красивостей и гнусностей в игровом формате. В процессе осуществления или после он заявляет, что был неадекватен, что ему необходим психоотстойник и кричит караул. Вот уровень адекватности оценки человеком своей устойчивости и хочется выяснить. А также хоть немного более достоверные критерии проверки этой самой устойчивости.
Чтобы потом не портить никому игру и отношения. Вот и все. Чисто прикладное исследование.

Re: дебильные советы

[expellearmus.livejournal.com]

Тестирование, наверное, приемлемый способ. Мне перед Сильмом пришло в голову сразу же произвести маркирование игроков на степень допуска к экстримальности разного порядка (потому что хрупкая домашняя девочка из Москвы и реконструктор из Новосиба - разные группы лиц:-), а на больших играх есть и те, и другие). Показалось, что это будет мудро - у нас были на всех эльфах (основной контингент) гербы поверх одежд, можно было на эти гербы шлепать нашлепки, чтоб никто не догадался о чем это, ктоме тех, кому надо. Но сразу возникла бездна проблем. Во-первых, 800 рыл не ошлепаешь, как-то странно это и подозрительно. Во-вторых, независимый тест - это сложно. На словах все хотят как можно меньше насилия и ужасаются ему, но это все как бы не о себе, а о том парне, потому про себя все - по высшему разряду. Кроме того, как понять, гда и на каких основаниях проводить барьеры? Понятно, если есть формалные поводы - рвать/не рвать игровую одежду, связывать/не связывать руки "по жизни" и т.д. Но все это настолько бессильно и мелко при прочтении перечня, что и так ясно - ни один дурак не захочет быть посмешищем и брать "легкий" маркер.
Гораздо труднее, если есть труднофиксируемые факторы. Например, я лично реагирую на интонацию. Слова не столь важны. Подъебка может содержаться в манере выражаться, там сквозит отношение, чем-то мне неудобное или отвратительное. Меня корежит именно это, а не веревка на руках или слово "хуй". Как это вообще проявить в тесте, как сделать ощутимым и формальным? Потому что получается, что человек продолжает орать, что ему плохо (было), и ударяется в описания, которые трудно понять:-)

Но это совсем не ваши проблемы. Тест был бы любопытен.
Однако наш ушлый игрок, мне кажется, скоро просечет и станет подделывать результаты либо начнет оспаривать компетенцию составителя:-)

Re: дебильные советы

[headmaster-sk.livejournal.com]

Отсюда выводы - чем меньше тестируемый знает о целях, тем лучше. В хороших тестах есть шкала лжи и социальной одобряемости - ее не всегда, но можно учитывать. Маркеры нужно делать менее заметными. К игрокам прислушиваться и присматриваться на протяжении всей игры и прочее... но это я велосипед изобретаю.
Конечно, стопроцентной гарантии не даст ни один тест, но статистика - вещь очень полезная. Попробовать было бы интересно.

Re: дебильные советы

[expellearmus.livejournal.com]

Отлично.
Я тоже думаю об этом, но не в плане теста, а в плане изживания фальшивых страхов. Например, люди некоторые по базе недоверчивы. Они так и заявляют "мы живем в волчем мире." Есть люди, которые живут в травматичном мире, они не верят собственному телу (было такое запечатление) и потому с ними постоянно случается худое. Есть люди, живущие посреди насилия. Они сами не прочь изнасиловать ближнего, только волю дай, но сами себе они волю дать не могут, это аморально по их мнению (правильно вообще), однако копни - и польется месть и ненависть. Наверное, виноваты родители:-)Может, карма такая у людей. Одним словом, многие страхи и темные бездны у людей базируются на том, что они сами отвергают изначально в себе - а потом и вне себя, чтобы вообще никак этого (взрывоопасного) не касаться. Результат всегда один - где тонко, там и рвется.
Им кажется, что они давно дюжат, как мачо, а на деле нет. Потому что перед собственными страхами человек бессилен.
Наверное, таких людей надо уметь видеть. Но есть глубоко законсперированные хамелеоны, ибо быть где-то слабым - это либо неприлично, либо означает поражение, поэтому надо шифроваться.
И - последнее. Допустим, из 100 человек 40 оказались проблемными, и еще 20 пограничными. И что - так их и оставить со всем этим добром? Или до кучи направить на лечение? И они разве пойдут?
А на играх вообще все сложно - игра это демократичный жанр, она принадлежит всем, и никого сроду оттуда не гнали это абсурд (к несчастью, обретающий реальность). Как только станет видно, что некоторые звери равнее - будет поток помоев. Либо придется признать, что равны те, кто остался, а некоторые извращенцы.
%-)
Ни один человек никогда не простит другому открытия о собственном несовершенстве.

Re: дебильные советы

[headmaster-sk.livejournal.com]

Адекватная выборка. Адекватная выборка. Адекватная выборка.
Что в ролевой среде, наверне, возможно... )

А помои будут литься в любом случаи. Так или иначе. Потому что поверить в возожность мира, покоя и толерантности - непростительный идеализм.

Re: дебильные советы

[expellearmus.livejournal.com]

Адекватная выборка стопроцентов.
Но помои плещут те, кто оказался за бортом:-))))

Re: Просто в профессиональной этике...

[voron-degtyarsk.livejournal.com]

Молодцы))) Эх, если бы у нас так было...