Константинополь: о Главном:-)
9 July 2007 12:49 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
expellearmus002Неизменно размышляю о построении тонких пространств на ролевой игре:-). По естественному праву природы мне порой казалось, что религия и вера суть очень близкие понятия, однако павические зеркала показывают различные картины. Игры о вере и игры о религии для меня выглядят так: когда в основе угла Вера - религия неизбежна. Когда в основании угла Религия - вера имеет право оказаться одним из любимых заблуждений, разливаясь в пространстве чувственности, отдаляя нас от бога, а не приближая к нему.
1. Модель номер 1:
Когда-то давным-давно на свет появились первые люди. Они охотились, влюблялись, строили жилища и чувствовали себя в меньшинстве перед грозными силами Природы. Они были одиноки. Пока кто-то из них не возвел первый жертвенник - пугливый дар Неведомому, просьбу о защите.
Так человек узнал, что Бог есть Страх.
Потом природа открыла человеку много своих лиц - грозных и милостивых, разрушительных и плодоносных. Каждое имело свое имя и перед каждым курился жертвенник. Чем больше человек узнавал о мире, тем яснее понимал, что все связано. От слова "связь" происходит слово "рели¬гия" (re-ligio). У Бога много имен. Но самое главное из них оставалось сокрытым, неизвестным.
Так человек узнал, что Бог есть Тайна. и т.д.
«Готика»
_____________________________________
2. Модель номер 2
В один прекрасный день первый Человек отрыл глаза и увидел вокруг себя целый мир. Прошло немного времени, и вполне естественно стало нужно удовлетворить потребности в пище и воде. Насытившись плодами, свисавшими с ветвей, первый Человек, движимый инстинктом, пошёл на журчание ручейка, нагнулся и стал пить. Утолив жажду, он взглянул в ручей и увидел там своё отражение. С этого момента пробудилось сознание Человека, и началась долгая история познания им самого себя и окружающего мира, попытка найти ответы на мучившие человека вопросы.
А вопросов и правда было много. Увидев своё отражение, Человек задумался: Кто я? Чем я отличен от зверей и птиц, деревьев и травы, камней и дождя? Что делаю я в этом мире? Зачем я прихожу в него и почему ухожу? В чём тайна и смысл жизни на земле? Кто управляет законами жизни, которые я не в силах изменить? Видимо, помимо зримой части мира есть и незримая часть,- так думал Человек,- та сила, которая определяет причины и следствия, приход и уход и судьбу каждого существа. Множество имён придумал Человек для обозначения этой силы, но суть этих имён одна- Бог.
Постепенно, с взрослением Человека и накоплением им опыта, складывались определённые его взаимоотношения с миром незримым и с высшей силой. В сообществе людей возник культ- единые религиозные представления, в рамках культа появился ритуал- определённые кодифицированные действия, позволяющие, при правильном их исполнении, общаться с Божеством. Так постепенно возникала религия.
«Константинополь»
___________________________
Модель номер 2:
2. Любая религия основана на вере, которая сугубо индивидуальна. На протяжении долгого времени человек не мог помыслить своё существование без веры. Это верно и для византийцев, турок, иудеев и европейцев XV века, конца Средневековья и начала эпохи Возрождения. В ту эпоху мир был гораздо определённее, чем сейчас , поскольку религия давала ответы на вопросы, которые мучили человека, пускай даже ответы были основаны не на логике, а на интуитивно-чувственном восприятии. Человек существовал не в шатком пространстве неопределённости, а во вполне устойчивой системе координат. Каждый мог сказать, из какого он племени, из какой семьи, в каком квартале живёт, за какую партию на ипподроме болеет, каждый знал, что на небесах Бог/Иегова/Иисус/Аллах, что грешить нельзя, что мир постепенно движется к Концу Времён, что в преисподней дьявол/сатана/шайтан, что у каждого свой путь и провиденье его видит, что праведникам воздастся, а грешников накажут,- словом, мир обретал чёткость и устойчивость, а человек - относительное спокойствие. ("Константиполь")
Модель номер 1:
2. Люди осваивали мир, жертвенники превратились в храмы, один Бог - во множество богов, все множилось, расширялось, рвались связующие нити, пока однажды еврей, воспитанный дочерью фараона, не принес с горы своему потерянному в пустыне народу таблицы завета, начертанного божественной рукой.
Так человек узнал, что Бог есть Закон.
Но люди, вполне освоившиеся в мире, не были склонны к легковерию, богов же вокруг существовало достаточно - они нарушили Закон. И погибли.
Так человек узнал, что Бог есть Справедливость.
Те, кто выжил и понял это, скрыли таблицы завета в специально возведенном храме, и стали их внимательно изучать. Они превратились в закрытую касту жрецов, и всю жизнь тратили на толкование буквы. А остальные должны были верить и бояться. Тогда Бог сошел на землю в образе человека и сказал, как все это следовало понимать. Но люди, раз обжегшиеся на молоке, убили Бога.
Так люди узнали, что Бог может умереть.
Но они поторопились. Бог воскрес и простил своих убийц. Он простил своих предателей, нарушителей закона, испуганных жрецов и любопытных зрителей своей гибели. Он простил не только всех, кто жил с ним в одной части света и в одно время - но и тех, кто давно умер, и тех, кто когда-либо родится. Во всем универсуме. Потому что люди были его любимыми созданиями.
Так человек узнал, что Бог есть Любовь.
И тогда те, в ком любовь к Богу пересилила страх перед Ним, сошлись на собор и сказали друг другу: "История мира переломилась". Они знали то имя, под которым Бог был убит, они знали его слова: "Я есть путь, истина и жизнь", они были не только детьми Бога, но и его учениками. Они знали, что Бог есть Познание.
И тогда человек построил первый Собор. Каменную книгу, рассказывающую о Боге. Его каменные стены - Страх, его устойчивость и красота - Закон, его функциональность - Познание, его алтарь - Тайна, его крест - Справедливость, его открытые двери - Любовь. ("Готика")
____________
Игра о вере на базе некоторой религии и Игра о религии на базе некоторой веры – две огромный разницы.
Люди, которые были глубоко неудовлетворены увиденным на Константинополе - утешьтесь. НАШ реальный мир существует без моделей:-), а поскольку он существует, в нем верно и следующее: Deus est purus act. Бог есть чистая действительность.
:-))
1. Модель номер 1:
Когда-то давным-давно на свет появились первые люди. Они охотились, влюблялись, строили жилища и чувствовали себя в меньшинстве перед грозными силами Природы. Они были одиноки. Пока кто-то из них не возвел первый жертвенник - пугливый дар Неведомому, просьбу о защите.
Так человек узнал, что Бог есть Страх.
Потом природа открыла человеку много своих лиц - грозных и милостивых, разрушительных и плодоносных. Каждое имело свое имя и перед каждым курился жертвенник. Чем больше человек узнавал о мире, тем яснее понимал, что все связано. От слова "связь" происходит слово "рели¬гия" (re-ligio). У Бога много имен. Но самое главное из них оставалось сокрытым, неизвестным.
Так человек узнал, что Бог есть Тайна. и т.д.
«Готика»
_____________________________________
2. Модель номер 2
В один прекрасный день первый Человек отрыл глаза и увидел вокруг себя целый мир. Прошло немного времени, и вполне естественно стало нужно удовлетворить потребности в пище и воде. Насытившись плодами, свисавшими с ветвей, первый Человек, движимый инстинктом, пошёл на журчание ручейка, нагнулся и стал пить. Утолив жажду, он взглянул в ручей и увидел там своё отражение. С этого момента пробудилось сознание Человека, и началась долгая история познания им самого себя и окружающего мира, попытка найти ответы на мучившие человека вопросы.
А вопросов и правда было много. Увидев своё отражение, Человек задумался: Кто я? Чем я отличен от зверей и птиц, деревьев и травы, камней и дождя? Что делаю я в этом мире? Зачем я прихожу в него и почему ухожу? В чём тайна и смысл жизни на земле? Кто управляет законами жизни, которые я не в силах изменить? Видимо, помимо зримой части мира есть и незримая часть,- так думал Человек,- та сила, которая определяет причины и следствия, приход и уход и судьбу каждого существа. Множество имён придумал Человек для обозначения этой силы, но суть этих имён одна- Бог.
Постепенно, с взрослением Человека и накоплением им опыта, складывались определённые его взаимоотношения с миром незримым и с высшей силой. В сообществе людей возник культ- единые религиозные представления, в рамках культа появился ритуал- определённые кодифицированные действия, позволяющие, при правильном их исполнении, общаться с Божеством. Так постепенно возникала религия.
«Константинополь»
___________________________
Модель номер 2:
2. Любая религия основана на вере, которая сугубо индивидуальна. На протяжении долгого времени человек не мог помыслить своё существование без веры. Это верно и для византийцев, турок, иудеев и европейцев XV века, конца Средневековья и начала эпохи Возрождения. В ту эпоху мир был гораздо определённее, чем сейчас , поскольку религия давала ответы на вопросы, которые мучили человека, пускай даже ответы были основаны не на логике, а на интуитивно-чувственном восприятии. Человек существовал не в шатком пространстве неопределённости, а во вполне устойчивой системе координат. Каждый мог сказать, из какого он племени, из какой семьи, в каком квартале живёт, за какую партию на ипподроме болеет, каждый знал, что на небесах Бог/Иегова/Иисус/Аллах, что грешить нельзя, что мир постепенно движется к Концу Времён, что в преисподней дьявол/сатана/шайтан, что у каждого свой путь и провиденье его видит, что праведникам воздастся, а грешников накажут,- словом, мир обретал чёткость и устойчивость, а человек - относительное спокойствие. ("Константиполь")
Модель номер 1:
2. Люди осваивали мир, жертвенники превратились в храмы, один Бог - во множество богов, все множилось, расширялось, рвались связующие нити, пока однажды еврей, воспитанный дочерью фараона, не принес с горы своему потерянному в пустыне народу таблицы завета, начертанного божественной рукой.
Так человек узнал, что Бог есть Закон.
Но люди, вполне освоившиеся в мире, не были склонны к легковерию, богов же вокруг существовало достаточно - они нарушили Закон. И погибли.
Так человек узнал, что Бог есть Справедливость.
Те, кто выжил и понял это, скрыли таблицы завета в специально возведенном храме, и стали их внимательно изучать. Они превратились в закрытую касту жрецов, и всю жизнь тратили на толкование буквы. А остальные должны были верить и бояться. Тогда Бог сошел на землю в образе человека и сказал, как все это следовало понимать. Но люди, раз обжегшиеся на молоке, убили Бога.
Так люди узнали, что Бог может умереть.
Но они поторопились. Бог воскрес и простил своих убийц. Он простил своих предателей, нарушителей закона, испуганных жрецов и любопытных зрителей своей гибели. Он простил не только всех, кто жил с ним в одной части света и в одно время - но и тех, кто давно умер, и тех, кто когда-либо родится. Во всем универсуме. Потому что люди были его любимыми созданиями.
Так человек узнал, что Бог есть Любовь.
И тогда те, в ком любовь к Богу пересилила страх перед Ним, сошлись на собор и сказали друг другу: "История мира переломилась". Они знали то имя, под которым Бог был убит, они знали его слова: "Я есть путь, истина и жизнь", они были не только детьми Бога, но и его учениками. Они знали, что Бог есть Познание.
И тогда человек построил первый Собор. Каменную книгу, рассказывающую о Боге. Его каменные стены - Страх, его устойчивость и красота - Закон, его функциональность - Познание, его алтарь - Тайна, его крест - Справедливость, его открытые двери - Любовь. ("Готика")
____________
Игра о вере на базе некоторой религии и Игра о религии на базе некоторой веры – две огромный разницы.
Люди, которые были глубоко неудовлетворены увиденным на Константинополе - утешьтесь. НАШ реальный мир существует без моделей:-), а поскольку он существует, в нем верно и следующее: Deus est purus act. Бог есть чистая действительность.
:-))
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 9 July 2007 10:31 am (UTC):)
no subject
Date: 9 July 2007 11:42 am (UTC)no subject
Date: 9 July 2007 12:21 pm (UTC):)
ыыы
Date: 9 July 2007 12:41 pm (UTC)Re: ыыы
Date: 9 July 2007 02:29 pm (UTC)Как впрочем,писать ли "игра" с большой буквы.
Re: ыыы
Date: 10 July 2007 07:56 am (UTC)Re: ыыы
Date: 10 July 2007 09:23 pm (UTC)Заходи в гости
Re: ыыы
Date: 11 July 2007 03:35 pm (UTC)Re: ыыы
Date: 12 July 2007 01:46 pm (UTC)А сказка пишется и Палама читается. Глава три.
Date: 9 July 2007 08:40 pm (UTC)И мне самому стал нравиться процесс.-)
no subject
Date: 10 July 2007 12:00 pm (UTC)Брат ордена Св Франциска
no subject
Date: 10 July 2007 04:00 pm (UTC)no subject
Date: 10 July 2007 04:54 pm (UTC)no subject
Date: 10 July 2007 06:24 pm (UTC)no subject
Date: 10 July 2007 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 10 July 2007 06:24 pm (UTC)no subject
Date: 10 July 2007 07:47 pm (UTC)no subject
Date: 10 July 2007 09:24 pm (UTC)no subject
Date: 11 July 2007 07:26 am (UTC)P.S. Лорка, это раскопал свой ОЧЕНЬ старый ЖЖ и пишет отдуда твой "любимый патриарх"...
no subject
Date: 11 July 2007 12:19 pm (UTC)Именно так. Но по-моему это-то прекрасно и всяко лучше, чем "помолился - +1 хит"
no subject
Date: 11 July 2007 12:25 pm (UTC)Думаю мы все говорим об одном и том же... )))
no subject
Date: 11 July 2007 03:34 pm (UTC)Твои телефоны Маша утратила, она собирается ехать в твои палестины не то по своим делам, не то по твоим:-0
no subject
Date: 12 July 2007 12:30 pm (UTC);-)
no subject
Date: 11 July 2007 03:30 pm (UTC)no subject
Date: 11 July 2007 09:53 pm (UTC)Мышь
no subject
Date: 11 July 2007 09:56 pm (UTC)но это тезис в рамках "имхо", а позиция МГ в этом вопросе отлична от моей.
no subject
Date: 24 July 2007 11:51 am (UTC)модель 2 строится на основе религиоведческого понятия "религия", не аутентичного ни одной из существующих на земле традиций Богопознания. Понятие "религия" обычно используется неверующими учеными, исследующими историю, общество и культуру на основе разработанных в гуманитарном знании последние 300-400 лет (детский возраст для Истории Мира!). Сопоставлять веру и религию неправильно, поскольку они суть понятия из разных предметностей: из религиозной практики и из гуманитарной дисциплины.
Так сформулированная оппозиция определяла весь XX век и породила феномены Нью Эйджа, экуменизма, "космополитического исповедания" и т.п., когда все исторические формы существования веры и Богопознания были названы заскорузлыми скорлупами того таинства, что происходит в человеке в общении с Богом. Отсюда (общее уже ныне) признание условности и конвенциональности либо вообще всей Церкви, либо элементов культа. С моей точки зрения, повторяю, это неверная оппозиция, поскольку корень противостояния лежит не в религии и вере, а в том споре, который отражен в постановлениях Тредентского собора, осудившего Лютера: sola fides, или человек может спастись делами. А дело (в первую очередь, культ) по своей природе, есть историческая и социальная форма существования человека, поэтому требуются организационные формы коллектива, механизмы трансляции и т.д.
Должна быть введена третья модель, действительно противостоящая модели 1. Согласно которой вера определяется культом, культовой практикой, вне же культа существуют только психологические состояния, подражания вере и т.п. требедень.