expellearmus002: (глаз)
[personal profile] expellearmus002
Только не ржать. Все равно не услышу:-)

У меня догматический затык и, честно говоря, такое особое горе. Вообще об этом не принято говорить, и я не встречала популярных историй на эту тему. Особенно в ЖЖ. Мой крестник, ставший таковым по собственному выбору и после года испытательного срока (доказательство серьезности намерений) расплевался с «мифом о распятом мужике» и перешел в ислам.
Я в неком охуении – что делать фее-крестной (кроме как молиться за (… цензура), который никого не поставил в известность о перемене ветра в парусах – ни ксендзов, ни церковные ворота, ни меня. Последнее, сами понимаете, важнее всего. Я ж на страже! Все еще! А оно оказывается, что это давно не актуально.
Я собственно хочу спросить – если у нас даже развод между христианином и вольным неопределившимся оформляется только через Ватикан (в ряде случаев, не место тут под них), то вот данный инцидент как-то разруливается формально? Или я просто, тупо теперь сгорю в аду из-за одного нелепого мальчика? Который, как он признался, просто имел желание погрузиться в перформанс?
Только не ржать. И так почти как на УпСовом Рауте:-)

PS Не знаю, отчего люди ездят за границу в поисках острых ощущений или лезут в наркотический экстрим. Все под носом прямо, широка страна моя родная.

PPS У меня была мысль сделать свое глупое горе подзамочным - но ведь таким образом я могу лишиться комментария умного и еще незнакомого мне человека:-). И вообще замки - последнее дело после замочных скважин.

Date: 16 April 2007 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] pottersboggart.livejournal.com
Кроме как молиться за него, действительно, похоже, ничего не остаётся(( Но ведь молитвы помогают - гораздо чаще, чем мы думаем. Не стоит бояться ада, нарушенной клятвы итд - Он же видит, что вы переживаете за неразумного и делаете всё, чтобы его вернуть. Большего, чем молитва и надежда, что разум того человека всё-таки восторжествует, и сам Бог не может сделать - Он сам дал человеку свободную волю - и никак не с вас будет спрашивать за то, что и сам не в силах был предотвратить.
Молитесь - это поможет и вам, и тому, за кого молитесь. Это одно из тех испытаний, которое Бог посылает не за грехи, а по особому благоволению. Если послал - значит, вам это по плечу.

Date: 16 April 2007 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] gvelysy.livejournal.com
Вот молиться, как раз таки нельзя - это Вам любой православный священник скажет. Ренегаты приравниваются к самоубийцам, считаются как бы "духовными самоубийцами"... Еще бы, первые христиане отдавали себя на истязание и смерть, не желая отрекаться от Христа, а он, ренегат, - добровольно отрекся... И молится за него теперь можно только келейно, а причаститься он сможет лишь на смертном одре после покаяния.

Date: 16 April 2007 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] pottersboggart.livejournal.com
Мне кажется, это несколько слишком безаппеляционный подход к ситуации. Да ещё и обобщённый. Я знаю православных священников, по совету которых родственники вымаливали своих близких обратно и от сектантов, и от неоязычников, и от мусульман. Грех самоубийства страшен тем, что после его совершения, нет возможности покаяния. Смена религии - отнюдь не в той же категории. Если вспоминать первых христиан, можно вспомнить и того, кто трижды отрёкся от Христа до крика петухов. Неважно, что упал в грязь, важно, что поднялся. А протянуть руку упавшему в грязь - вполне достойно христианина.

Date: 16 April 2007 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] gvelysy.livejournal.com
Разумется, это безаппеляционный подход. Но многие священники действительно считают, что сознательный переход в другую веру - это преступление. А вот когда человек "попаает в секту", это значит, что ему поработили волю, и его надо спасать. То есть они полагают, что если религиозная община состоит из нескольких сотен человек, то это секта, из миллионов - это уже вероисповеание (хотя и там и там занимаются, по сути, одним и тем же)...
Крестная мать моей подруги тоже перешла в Ислам, и православный священник сказал, что молиться за нее нельзя. Наверное, это один из спорных вопросов, у них самих нет единого мнения, как поступать в таких случаях ;)

Уточню беззлобно:

Date: 16 April 2007 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] warpo.livejournal.com
1. Речь в посте идёт о католической вере (на это должно было указать хотя бы упоминание "ксендзов")

2. "Наверное, это один из спорных вопросов, у них самих нет единого мнения, как поступать в таких случаях ;)"

Довольнол много спорных вопросов, и я бы не рискнул судить о том, какие из них САМЫЕ :) Тут всё дело в том, что православие - соборно, и в нём нет папы, издающего поясняющие буллы, являющиеся априори истинными и обязательными к исполнению всеми священиками. Обязательные догматы в православии принимают Соборы. Всё остальное - на личное усмотрение священника, его толкование Предания. И это не бага - это фича. :) Так что можно найти другого священника, который скажет, что молиться за упомянутую Вами женщину можно :)

Re: Уточню беззлобно:

Date: 16 April 2007 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] gvelysy.livejournal.com
1. Тогда прошу прощения ;)
2. Вот-вот, об этом и речь :)

Date: 16 April 2007 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] expellearmus.livejournal.com
Извините, я снова о своем. Равнозначно ли "молиться" = "желать добра", "не молиться" - "не жалать добра", а то и "желать возмездия свыше"?

Date: 16 April 2007 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] gvelysy.livejournal.com
За того, кому христианин втайне желает возмезия свыше, он молится, потому что врагов нужно прощать и желать им добра...) Так что, наверное, равнозначно...

Date: 17 April 2007 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] expellearmus.livejournal.com
Желать формального добра когда желаешь зла (даже по справедливости) - это странно. Может, думаю я, честность даст побольше плодов?:-)

Date: 17 April 2007 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] gvelysy.livejournal.com
Клнечно, побольше, да вот только много ли честных людей?)

Date: 17 April 2007 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] gilluin.livejournal.com
Не думаю, что любой. По крайней мере надеюсь. Не говоря уж о том, что они тут не при чем. Это, наверное, каноническое право смотреть надо.

Date: 16 April 2007 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] expellearmus.livejournal.com
Я конечно не могу в душе не молиться за близких мне кретинов, однако я далека от благодушия в данном случае. Меня послали на хуй по всем идеологическим параметрам, облили говном моего еврейского мужика - это ж вовсе ни в какие ворота! - и еще сделали неприкрытую попятку переманить меня на свою сторону не пришей кобыле хвост "потому что твое мировоззрение узко". В этих обстоятельствах я не наблюдаю, что человек понимает и хочет видеть, что мне не все равно - не потому, что из церкви, к которой я отношусь, смыло одного нестойкого профана, а потому что этот человек мне не чужак, и на мой взгляд он в опасной ситуации не идиологически, а физически. У нас кирпичи падают на голову, спид там, да мало ли... И вот я магическим зрением вижу, надо срочно добиваться правды. Есть ли у человека Щит? Или он его послал?
Послал.
Возвращать нелепо. Словно к горшку приучать. Хотят люди крови - не помешаешь.

Date: 16 April 2007 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ben-jes-.livejournal.com
Лор, ты шо, окстися, какой Ислам??)))))))
Ты его с кем-то путаешь)))

Date: 16 April 2007 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] expellearmus.livejournal.com
Молчи, и слушай, что люди говорят, пока они не на твоем виду.:-)
Потому что там семь пятниц на неделе - и я не удивлюсь, если в данный момент как раз четверг.
Но это ж дело не мое, а чужой воли. Мое дело подвести черту под безнадежным вкладом. Быстрый рефлекторный ответ на поставленный в лоб вопрос - вот показатель того, что у человека на уме и на душе. А погрузиться в сложности интерпретаций и отступных - даже не вопрос потом. И это тоже показатель.

Date: 17 April 2007 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ben-jes-.livejournal.com
Не, ну там даже не семь, а штук пятнадцать на неделе, этих пятниц...)))

Смотря какой вопрос ведь, м?))) Я тоже научилась грамотно ставить вопросы, например: "Ребенок, ты будешь на ужин кашу манную или гречневую??"
А если спрашивать иначе? Типа: "Хочешь ли ты ужинать? А может, мороженого? А может, лучше пойдем погуляем?"

Date: 17 April 2007 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] expellearmus.livejournal.com
Видишь ли, когда хотят гулять - тогда видимо не хотят есть за столом. М? Продолжить можно так: ты гуляла и гуляла, потому что ребенок постоянно выбирал гулять и иногда мороженного. Потом ребенок сказал: меня тут не кормят, и кроме того я вижу еда вышла из моды. Гуляю я и сам отлично, мне компании просто хотелось. Но поскольку теперь я виду, что мать моя мне не мать, и вопрос еды я теперь всесторонне осознал - иди на хуй вместе со своей портативной кухней.
Нормальная мать вообще еще на второй прогулке подумает о принудительном кормлении (если природа не мудра, и в инстинкте отказала). А ненормальная, которая не подумала, пойдет на хуй. А что ей делать?
Промежуточные варианты матерей просят прощения за недальновидность - и с разворота выбивают зубы. На будущее.

Date: 18 April 2007 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ben-jes-.livejournal.com
Ээ, видишь ли, любой ребенок когда-нибудь вырастает и со словами: "мать, отвянь", - начинает делать свои дела сам. Если мать его не загнобила, то у людей это происходит лет в 13-14. Тут важно момент не упустить, все осознать и отвянуть вовремя, продолжая оказывать посильную фоновую поддержку, потому что поддержка еще будет нужна, а прямую уже не возьмут, из справедливых эмансипистских побуждений (а если и возьмут - то это работает на инвалидизацию ребенка), но фоновая еще какое-то время будет нужна. Можно провести аналогии с крещальным материнством...

Date: 16 April 2007 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] 55-sub-rosa.livejournal.com
Не очень понимаю как даже при переходе в ислам можно "распрощаться с мифом о распятом мужике". Насколько я знаю, мусульмане весьма чтят пророка Ису.
Одевать одну религиозную маску за другой, кажется, становится модным. Ужасно.
Мне кажется, что формальное разруливание инцидентов подобного рода было бы чудовищным, поэтому, хорошо что таких способов нет. Ввести их - значит сделать подобные случаи массовыми - есть правило, будем пользоваться. За дураков можно только молиться.

Date: 16 April 2007 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] expellearmus.livejournal.com
Скорее всего дело в том, что тип исповедуемой этим человеком культуры принуждает его ни к чему серьезно не относиться, потому что единственный Бог - собственный Интеллект. В результате все порой крайне глупо и в тумане. Конечно, фраза про миф о мужике может быть просто фигурой речи - но контекст и страсть, с которой это говорилось, а также попытки переманить меня "вот из мифологии озириса" говорят прямо о противоположном - бедняга воспринимает меня однозначно как базуку, однако базуку не в том ведомстве, собственное кажется более пригодным и удобным. И это собственное - конечно, не Ислам.
Игрушки, игрушки. В пень, в пень!

Date: 16 April 2007 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] comtelle.livejournal.com
Насколько знаю от ксендзов - формальное "разруливание ситуации" заключается в следующем: идти к ближайшему на исповедь, получать епитимью (поскольку крестные в ответе за воспитание в хритианском духе), исполнять положенное и все... Остальное касается только его лично.

Date: 16 April 2007 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] expellearmus.livejournal.com
Вот мне как-то так тоже кажется...

Date: 16 April 2007 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] decart.livejournal.com
Только молиться за него...

Date: 16 April 2007 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] belka592.livejournal.com
Заранее извиняюсь, ибо взгляд совсем уж "со стороны".Но а вдруг да чем поможет?
Не знаю насчёт формальных способов разрулить ситуацию, но если есть хоть какая-нибудь высшая сила над миром, будет ли ей дело до формализма? Да и до вероисповедания каждого из нас, пожалуй, тоже?.. Человек свой путь ищет. А религии, они ведь, как линзы - вспомогательное средство для восприятия мира, как материального, так и не очень. У кого-то собирающие, у кого-то рассеивающие - в общем, каждый выбирает ту картину мира (в т.ч. религиозную), через которую ему лучше видно. (По-моему, так...)
И если мотает его туда-сюда, ваша ли в том вина? Ошибся. Либо когда выбрал христианство, либо когда решил, что выбор неверен. А если это так? К чему хранить верность ошибке? Определится ещё. Либо с помощью людей, либо - тех самых гипотетических высших сил. Либо сам :)
А удержать в рамках любой догмы человека, которому она (ещё, уже, в принципе) не по душе, нельзя ни словом, ни силой. Вы вините себя в том, что не совершили невозможного.
From: [identity profile] expellearmus.livejournal.com
Я вообще не веду речь о том, чтобы держать-не пущать, или там переубеждать. Насильно мил не будешь. Меня волнует МОЯ ситуация и моя свободная валентность.

Date: 16 April 2007 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] rrumil.livejournal.com
Посовейтуйся со своим духовным отцом, если он есть. Или со священником. Он даст лучший совет, чем ЖЖ.

Date: 16 April 2007 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] expellearmus.livejournal.com
Это да. Однако тут полно священников, в ЖЖ:-) Так что вилы могут выстрелить прямо с экрана:-)

Date: 17 April 2007 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] rrumil.livejournal.com
Все равно, в ЖЖ глаз не видно и не слышно интонации. И большое запаздывание с вопросом-ответом.

Если тебе поможет мое личное мнение, то в такой ситуации нужно искать причину и сделать все, чтобы ее устранить. Почему человек разочаровался в христианстве? Что подтолкнуло? Что не нравится? Это же не игра, с вечностью не шутят. И спросится с тебя если не в первую очередь, то во вторую. Делать нужно _все_, что можешь. Хочешь, я с ним поговорю?

Date: 17 April 2007 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] expellearmus.livejournal.com
..Потому что это игра. Это причина. Играющий человек быстро разочаровывается в развлечении, и тогда ищет новые. Как помогать упершемуся культурологу с тремя высшими образованиями? ТОлько лоботомия или армия, имхо. Не бывает атеистов в окопах под огнем. НО это жестоко.:-)))))))))
Поговорю сперва с его женой. У нее всего 2 высших образования.
В общем, хоть это и преувеличено, но отражает суть проблемы.

Date: 16 April 2007 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] shean.livejournal.com
тяжело. ну и... продолжать делать то, что считаешь верным.

Date: 16 April 2007 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] expellearmus.livejournal.com
:-)
Электрошокер и Пожиратели Смерти?

Date: 17 April 2007 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] shean.livejournal.com
Лорик, ты ж мои методы знаешь.
"Preved" и лапой, лапой

Date: 17 April 2007 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] expellearmus.livejournal.com
...насмерь. медвежья лапа - это очень хорошо и вполне действенно!
:-)))))))))))))))))))))))))0
Методы твои беспроигрышные наверное.

Date: 16 April 2007 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] yamashita.livejournal.com
хм... IMHO дело даже не в том насколько серьезно это для него - "погружение в перформанс" это было или просто т.н. "духовные искания-рыскания", а дело в том насколько это серьезно для Вас. Каждый имеет такого Учителя, которого заслуживает в данный момент и которого может понять. И у каждого такие ученики или подопечные, которых он привлекает.
Отпустите ситуацию...
А обсуждать этот вопрос думаю стоит только с Вашим духовным наставником

Date: 16 April 2007 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] desincarnated.livejournal.com
поясни плиз. в чем твой вопрос, если он тут есь конечно, - в том, является ли, то что твой крестник ушел в другую концессию, не сказавшись тебе, _твоим_ проступком перед лицом (церкви/бога/твоей совести) ?

если я все правильно помню насчет РКЦ - то перед лицом церкви - да.
насчет остального, понятно, не мне судить ;)

Date: 16 April 2007 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] expellearmus.livejournal.com
Конечно, мы поговорим об это ДОМА!
И конечно я не чувствую себя виноватой. И впредь бы не хотелось. Но жопа подсказывает, что Скрепленные отношения с любым верховным божеством любой религии - эжто либо брак, либо договор, в общем, некая зафиксированная (в духе человека и в теле церкви/общины) величина. Если поезд ушел - с прежней женой надо развестись, контракт расторгнуть, одним словом необходим ритуальоный выход из мистериальной трубы. Допустим, во имя ннормальной следующей.
Потому чтоесли этого не сделать - жопа подсказывает - можно стать членом всех вохможных братств во имя коллекции ибесконечно бегать от ответа там и здесть "просто никому ничего не говоря". Не пришел - и ладно, утерлись - забыли.
Понимаете, о чем речь? О трусости конечно!

Date: 16 April 2007 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] haez.livejournal.com
Мы плохо пасем своих крестников, это точно. Это у меня сплошная халява, добросовестный попался. Поэтому: сочувствую; посоветуйся с духовным отцом; сделай пару подвигов во имя; "еретика после второго вразумления отступайся"; кайся в своем нерадении.
В какой-то момент придет покой. Правильный покой, ты его опознаешь "по плодам".
А крестники - несмотря на всю нашу ответственность за них - все-таки взрослые люди, мы не можем человека запихать в наш рай.

Date: 16 April 2007 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] expellearmus.livejournal.com
Я в общем спокойна, потому что в современных условиях жизни все это отдает литературщиной, а в ней можно плескаться без особых бед. Мне даже не человека жаль, а чего-то того бескомпромиссного, стального, что есть в христианах, и чего так не хватает в остальных. Это как у Теодена "симбельмини, симбельмини, где рог, который трубил когда-то? Как мы докатились до такой жизни":-))

Date: 16 April 2007 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] selena-eclipse.livejournal.com
Догматически (в рамках, так сказать, тела церкви), полагаю, следует обратиться к духовнику. Исповедаться и получить соответствующие духовные инструкции. Если не ошибаюсь, формального способа расторгнуть "чары опеки" родство по крестинам не существует. Так же как нельзя, оставаясь в рамках культа, "раскрестить" из него человека.
Общечеловечески, мне кажется, все зависит от того, насколько фея-крестная широко понимает свои наставнические функции. Если они выходят за рамки институциональных наставлений, то и отношения продолжаются на над-формальном уровне, где "Бог есть Любовь" и все такое. Как-то так.

Date: 16 April 2007 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] expellearmus.livejournal.com
Да уж, схожу и вызнаю:-)
Конечно, такие узы - не единственный повод к отношениям. И жинь всегда продолжается за рамками обрисованных норм:-)

Date: 16 April 2007 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] menellinnaro.livejournal.com
Насколько я понимаю, в том, что данный чел отошел от веры, твоей вины нет. Следовательно - остается лишь молиться. Ты сделала все от тебя зависящее, и сделаешь больше, если будешьо просто молиться. Никаких дополнительных директив не существует.

Date: 16 April 2007 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] hermelien.livejournal.com
Может, с уважением отнестись к выбору другого взрослого человека?
Не думаю, что его выбор - это ваша ответственность.

Date: 17 April 2007 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] expellearmus.livejournal.com
Предательство я уважать и всесторонне понимать никогда не буду. Если оторваться от того поворота темы, который произошел в комментариях, и посмотреть на изначальную посылку - то проблема вовсе не в том, что человек волен предпочесть чему угодно что угодно. Это ж демонические методы - схватить не выпущать, только вперед ногами.
Однако если человек не простился с прошлым, не испытал импульса хоть сообщить об этом лично всем виновникам торжества, не совершил ни одного движения, то есть вовсе перестал считать свое прошлое достойным этого, серьезным, а виновников торжества - людьми неравнодушными (в отличие от себя, видимо), и просто женился второй раз, а в прежнюю хату ходить перестал, типо переехал - это что, выбор ВЗРОСЛОГО человека.
Как почитаю, что в Европе раньше двоеженцев вешали - так просто все кристально ясно.
Но вопрос мой был другой:-)

Date: 20 April 2007 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] hermelien.livejournal.com
Может стоит обратиться к батюшке, который его крестил?

Date: 17 April 2007 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ben-jes-.livejournal.com
О! Когда-то отец Ярослав советовал: "Молись Святому Духу, чтобы он послал тебе понимание своей греховности!" Круто же))) Можно молиться, чтобы Он послал понимание, чего тебе делать.

Date: 17 April 2007 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] expellearmus.livejournal.com
вот и делаю, как поняла.

Date: 16 June 2007 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] fiolar.livejournal.com
Заранее прошу прощения за то, что даю совет с точки зрения православной традиции, а не католической. К сожалению, не знакома с "формальными" традициями католичества по данному вопросу, но очень надеюсь, что в вопросе души, а не формальностей, вера едина. Вы всегда останетесь крестной ребенка, крестного нельзя сменить, крестного нельзя отвергнуть. Пока Вы сами веруете в Бога, Вы будете крестной ребенка. Вы мать. Биологическая мать всегда остается матерью, это не изменить, духовное материнство не менее незыблемо.

Мне кажется помимо текущего вопроса, должен взволновать вопрос: какого именно течения ислам? Так как в исламе тоже есть секты, одно дело ислам традиционный, совсем другое агрессивно-радикальный, который может сломать его психику и испортить дальнейшую жизнь. Если это радикальная секта, то «смена веры» может оказаться очень опасной и для него самого и, возможно, для окружающих.

Если речь идет о традиционном исламе, то православные священники в таких случаях советуют молиться об умножении любви между крестником и крестными. Так как возможно именно недостаток истинной любви к нему, либо Ваши личные сомнения в собственной вере, заставили его искать более "правильного" пути. Ни в коем случае не впадайте в грех, осуждая его, найдите ему оправдание в Ваших глазах, и любить его станет легче. Раз ищет он Бога, значит, Господь ему нужен. Не в атеизм ушел, ищет истинного Бога, как умеет, так и ищет. Постарайтесь понять, что именно привлекло его в исламе. Обоснован ли его выбор легкомыслием и отсутствием веры, либо имеет под собой догматические причины. То, что он перешел в ислам, еще не значит, что он погубил душу. Традиция разделяет понятия: атеизм, еретичество, сектанство, иноверие и инославие. Вспомните, достаточно ли часто Вы водили своего крестника к святому причастию? Возможно, сомнения в вере возникли от невозможности или недостаточности приобщения к святому духу?

«Или я просто, тупо теперь сгорю в аду из-за одного нелепого мальчика?»

Простите, если ошиблась, но в Ваших словах, я почувствовала желание получить «отпущение», снять с себя бремя ответственности и успокоить совесть. Любите ли Вы своего крестника, о его ли душе Вы волнуетесь? Или о том, что из-за него Вы будете «гореть в аду»? Бросить его в данном случае, это как бросить собственного ребенка, пусть он и «взрослый», «сам решил», «сам выбрал», но родители всегда делят грехи вместе с детьми. Детский грех это и родительский грех. А Вы его духовная мать. Также хочется спросить, а кто крестный ребенка? Советовались ли Вы с ним? Он более ответственен в данном случае, так как речь идет о мальчике. Если на таинстве крещения крестный не присутствовал, то духовным отцом ребенка будет считаться священник, крестивший ребенка. Найдите его и поговорите с ним.

Молитесь об укреплении собственной веры, укрепится Ваша вера, укрепится любовь между вами, и его душа к Богу потянется, если конечно причиной его ухода в ислам, было отсутствие веры. Прочитайте писания на тему крестных, зачем они в христианской традиции. Мы отвечаем в этом мире не только за свои грехи или праведность. Одному спастись невозможно, потому и существует церковь, иначе бы каждый молился один у себя дома за закрытыми дверями, веруя каждый в «своего» бога, исповедовался бы также незримому Богу, а не перед лицом своего священника, такого же грешного человека, как и он сам. Бог непостижим для человека, но он постижим соборностью, церковью, единением многих людей. Потому для облегчения спасения, нам и даны: брак, рождение детей, и возможность быть крестниками и крестными. Чтобы любить и отвечать за кого-то кроме себя.

Крестные должны не просто наставлять и спасать, а учиться спасаться самим, любя и укрепляя веру другого. Не мы крестнику добро делаем, наставляя, а он нам, позволяя радеть не только о себе самом, но, давая опыт заботы о ком-то другом, причем опыт трудный, так как бескорыстный. Крестник биологически не родной ребенок (родного ребенка мы всегда будем любить инстинктивно). Задумайтесь, почему родные родители ребенка не могут быть крестными. Почему не могут быть крестными женатые люди. На тему взаимоотношения христианства в рамках разных конфессий и инославия можно прочесть в трудах святителя Филарета, он наиболее осторожно подходил к этим вопросам, избегая прозелитизма.

Date: 16 June 2007 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] expellearmus.livejournal.com
Прошу огромного прощения - я прочитала по диагонали, не могу просто подробно, простите. Нельзя не ответить на пост такого размера.

1. Крестным отцом "ребенка", которому 28 лет, является мой гражданский муж, с которым нас никак не могут обвенчать, так как моего мужа сначала должен развести Ватикан от первого брака, который не венчаный (как может показаться), а просто потому, что мой муж крестился, будучи женат через ЗАГС. По непонятной русскому человеку логике вход в лоно церкви автоматически тащит туда же и жену (не крещеную до сих пор), а в случае раззвода требует процедуры через Ватикан. Но не об этом будет речь в саге.

2. "Крестный" просек эту фишку с "поиграть в религию" раньше меня лет на 5, и в спорах с ним я всегда защищала крестника, теперь понимаю, что зря.

3. Я не желаю крестнику зла и в глубине души верю, что все ко благу совершается - потому что вообще не понимаю, как можно отвернуться от Бога или принять его одним боком, и не принять другим. При этом я верю, что крестник алкает духа, и не верю, что он его найдет, отвергая Христа. А поскольку я не желаю ему зла - молиться за него я не буду, это будет не искренне.

4. Мне все равно, попаду я в рай или ад, это вопрос очень тонкой небесной настройки, и все равно взвешиваются люди по делам, а не по "хочу - не хочу". Я страшна зла была на этот тип слепоты когда огромный и сияющий мир христианства - со всей его культурой, историей, мистикой и модусом существования - просто спускается в мусорный бак как "немодный" или "надоевший". Мне не интересен этот человек - мой крестник. И насколько может плохо чувствовать себя отвергнутая женщина - настолько хуже чувствует себя женщина, которая отвергнутая не как самка, а как носитель определенной веры.

Date: 16 June 2007 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] fiolar.livejournal.com
Не за него молитесь, за себя. Вы стали матерью (духовной) не будучи к этому готовой. Оказалось, что любви к крестнику нет. Это страшно, но такое бывает в жизни. Не важно сколько ему лет. В вопросе веры он Ваш ребенок. Любовь матери самая жертвенная из всех и самая спасительная.

Часто женщине говорят: "Зачем рожала? Чем думала?" По-человечески все понятно, думала ребенок станет "самым лучшим": послушным, красивым, умным, который воплотит за вас то, что вы сами не смогли сделать в этой жизни. А на деле дети разные рождаются, а тем более разными вырастают. Они могут ужасать: "Как я могла родить ТАКОГО? Как из него выросло ЭТО? Я/Мы совсем не так его воспитывали." Многие бояться вообще рожать ребенка из страха, что так и не смогут его полюбить потом.

В отличии от физиологии, где иногда бывает "нечаянный" ребенок, в вопросах веры все сложнее. Вы делаете ответственный и осознанный выбор. Быть Вам крестной матерью ЭТОГО ребенка или нет. Кто будет крестным отцом. И вся ответственность за выбор "чада" лежит на Вас. Но после того как крещение произошло, "отказаться" от ребенка нельзя. Потому молитесь за себя, чтобы суметь его полюбить даже таким, отвергающим крестных отца и мать, отвергающим то, во что они верят. Ищите примеры в жизни, с этим будет легче бороться с уязвленным самолюбием. Сможете побороть себя, и он сможет, найдет силы. Не важно когда. Возможно, как разбойник на кресте рядом с Иисусом, перед самым концом. Пока Вы его любите и прощаете, и Бог ему поможет и его простит, если есть, что прощать. Возможно, его грех лишь в том, что он ищет, в том, что недостаточно слушает Вас? Помогите ему Вас услышать.

Профиль

expellearmus002: (Default)
expellearmus002

ВСЕГДА

ДАНМЭЙ О ДРАКОНЕ И ФЕНИКСЕ
книга I


ДАНМЭЙ О ДРАКОНЕ И ФЕНИКСЕ
книга II


Я не настолько силён, чтобы не приближаться к тебе.
Что мне делать?
Я бы умер без тебя.

В твоём присутствии моё сердце не знает стыда.
Я не виноват,
Потому что ты ставишь моё сердце на колени.

Not Strong Enough (Apocalyptica)

GGH3yspacAA4lTn-190.jpg

March 2026

M T W T F S S
      1
2345678
91011 12131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Теги

Style Credit