За все обиды!!!

[expellearmus002]

...Свершилось. Новый Папа Римский - который не в пример святейшему Иоанну-Павлу немецкий инквизитор - ПРОКЛЯЛ КНИГУ РОУЛИНГ. Действие равно противодействию. Может, в Ватикане тоже снейпоманы есть?

Comments

[http://users.livejournal.com/_tsukasa/]

Лора, ты несколько утрируешь. Никто ничего не проклинал, и тем более Папа. Он высказывался неодобрительно в форме, которая не является учительством, и еще не будучи Папой, в 2003 году. Официального мнения КЦ по поводу Поттера не существует. Вот здесь:
http://forum.christianity.org.ru/topic.cgi?forum=14&topic=219

можно почитать как все на самом деле.

[http://users.livejournal.com/_tsukasa/]

Источник инфы в нашем случае - Благовест-инфо и Лента.ру, Петр Сахаров (переводчик месс с латыни на русский и консультант русского перевода Имени Розы) пишет там следующее:


Это, конечно, не к Вам претензия, а к "Благовест-инфо" (о чем непременно планирую сказать уважаемым коллегам), но есть элементы журналистской некорректности.

"Папа Римский Бенедикт XVI осуждал серию книг Джоан Роулинг о Гарри Поттере еще в 2003 году".

- Но в 2003 г. он еще не был Папой Римским Бенектом XVI. Вроде бы, нет никаких прямых искажений, да и в следующей фразе говорится про "тогда еще кардинала Ратцингера". Однако получается лажа, особенно если учесть, что этим предложением открывается заметка.

Кстати, уж если выйти немного за пределы топика, то повсюду можно наблюдать совершенно особенный феномен: сторонники тех или иных позиций Йозефа Ратцингера в вопросах богословия, богослужения, церковного устройства, канправа и т.п. вплоть до его вкусов и пристрастий сплошь и рядом употребляют выражения типа "по учению Папы Бенедикта XVI", "как учит Святейший Отец" и т.п., ссылаясь при этом даже не на документы Конгрегации вероучения, подписанные ее префектом кард. Ратцингером, а на мнения о. или вл. Йозефом Ратцингером, высказанные им в его личных трудах, проповедях, интервью или частных беседах, которые никак не могут претендовать на выражение официального Учительства КЦ пусть даже 3-го уровня.

Доходит порой до того, что чуть ли не папская безошибочность в начинает подаваться как распространяющаяся не только на суждения Папы в форме торжественного или определенного учительства (довольно часто встречающееся заблуждение) и, хуже того, на мнения Понтифика, высказанные им, скажем, в частной беседе и других формах, не претендующих на официальное учительство (такое заблуждение тоже имеет место, хотя реже), но и на любые его мнения еще до того как он стал Папой.

А вдруг он передумал?

А вот здесь уже явный перебор:

"Католическая Церковь осуждает книги о Гарри Поттере за увлечение колдовством и оккультизмом, за пренебрежение законами и правилами и за отчуждение от мира настоящего".

- Не было ни одного официального суждения КЦ по поводу книг о Г.П. Были только суждения некоторых более или менее авторитетных представителей КЦ, вкл. иерархов. Не более того.

[aenye.livejournal.com]

Ух ты! А в санбенито ее оденут?

[expellearmus.livejournal.com]

Хорошо. К вечеру я посмотрю тот исчточник, на который сослался заботливый информатор. Возможно, все это и не так. За что купила - за то продала:-)

[expellearmus.livejournal.com]

В белую маску ее оденут...

[expellearmus.livejournal.com]

Блин, мне вся эта католическая история с авторитетом частных реплик уже кажется УПСовой! Да, мой Лорд! Рады стараться, мой Лорд! Учение Волдеморта непогрешимо!.. Разум, вернись.

[hanna-abbot.livejournal.com]

ЛОРА!!! Приезжаю во вторник утром! Куда везти счастье, от которого лично мне хочется избавиться! Хочу сбыть с рук, услышать что куплено все не то;))))

[expellearmus.livejournal.com]

Во сколько утром? Я ночую у Розмерты. Потом к Айке.

[tinochka.livejournal.com]

Отправила тебе СМСкой адрес мадам Розмерты.

[angmariel.livejournal.com]

Зачем же так жестоко с белой маской-то? (учитывая. что у меня сааавсэм другие ассоциации:)

[angmariel.livejournal.com]

ИМХО, он все ж не столько ПРОКЛЯЛ, сколько неодобрительно высказался. а это суть разные вещи.

Оффтоп

[puhoff.livejournal.com]

Твой новый юзерпик ужасен.
Особенно он плох тем, что в нем проглядывает какой-то мазохистский нарциссизм, что-ли...
Хотя мне он понравился ;-) Эк тебя раскорячило...

Re: Оффтоп

[expellearmus.livejournal.com]

Это временное явление, посвящено празднованию выхода убийственной книги про убийцу и торжеству похорон. С другой стороны, какое вам дело, мистер Эйвери? Говорят, ВАШ юзерспик обеспечил вам первым же подписчиком вашего ЖЖ Маккавити.
:-)))))))))))))))))))))))))))
И да, мне тоже нравится этот блондин на вашем юзерпике. Хотя и просвечивает в нем некая несвойственная (и ложная) наивность.

[genrih-faust.livejournal.com]

Я искренне полагаю, что книжечка ему что-то таки напоминает, а именно,годы, проведенные в ГитлерЮгенде. А профессор Снейп ему напоминает католических священников для германской элиты того времени.Причем,сама книжечка - только повод вспомнить детство золотое, ну, а потом и проклясть... его же.

[nicael.livejournal.com]

;)))))
Все равно хорошо, даже если не совсем правда! ;)))
Лора, Ваш Хогвартский цикл гораздо лучше, чем пятая книга (я их читала одновременно), так что будем отныне считать, что Роулинг пишет апокрифы! ;)))

[genrih-faust.livejournal.com]

Я потрясен глубиной, масштабами и качеством ВСЕНАРОДНОГО ТРАУРА!Как НАМ надо кого-то любить.Если там умрут хоть все это будет весьма правдиво.Я все же думаю, что Роулинг представляет собой коллектив авторов, пусть даже невидимых. Ну она же не мадам Блаватская,что бы писать на своей книге "ТАЙНАЯ ДОКТРИНА", она - вполне современная женщина!!!

[genrih-faust.livejournal.com]

НЕ ВЫНЕСЛА ДУША ПОЭТА...
Очень не хотелось писать. Но надо. Вся эта истерия по поводу Роулинг мне смешна. Она не может подписать свою книгу "ТАЙНАЯ ДОКТРИНА" просто потому, что сильные мира сего играют с сотнями миллионов людей в игру "САМЫЙ УМНЫЙ РЕБЕНОК". ВСЯ эта глупейшая критика - как она плохо пишет, грубо мыслит и вообще, "подсадная утка", все это запланировано в исходнике.Ах, какие мы умные, ах, какие мы продвинутые, ах,какие мы хорошие, МЫ ЛУЧШЕ ЕЕ!!!МЫ пишем лучше, мы добрее и прочееееее. Да нам просто предоставили поле для саморазвития и самоутверждения, нам дали возможность сравнивать себя с кем-то в СВОЮ ПОЛЬЗУ!То что Роулинг - сказочно богатый человек, тоже в наших глазах ей не добавляет очков.ОНА нас так отымела, что мало не покажется. ЭТО мы -предатели самих себя, это мы - плохо пишем, это у нас бедное воображение, потому что прочитав сотни книг мы униженно пишем "фанфик" под Роулинг.Самое страшное моральное явление на свете - это женская зависть и ложь!!!Она накрывает все собой.Будучи неспособны на что-то мужчины стараются этому научиться, преодолеть, превзойти. Бабы нет, они будут действовать по принципу: вот я тут построю свой мирок, у меня не хуже,да я вообще не глупее этой бездари Роулинг, да она вообще писать не умеет.
ОНА УМЕЕТ, ОНА ИМЕЕТ, ОНА БОГАТА, УМНА, УСПЕШНА, ОНА ПОДАРИЛА НАШИМ ДЕТЯМ СЧАСТЛИВОЕ ДЕТСТВО, ОНА ДАЛА РАБОТУ ОГРОМНОМУ КОЛИЧЕСТВУ ЛЮДЕЙ, ОНА ОТВЛЕКЛА НАС ОТ НАШЕГО ЧУВСТВА БЕССМЫСЛЕННОСТИ ЖИЗНИ И ТЕПЕРЬ ПРЕКРАСНО СИДИТ НА ЗАВОЕВАННОЙ СВОИМ ДУХОМ ВЕРШИНЕ, И ВЫЗЫВАЕТ В НАС ИСТЕРИКУ "ЭТА МАЛООБРАЗОВАННАЯ ЖУРНАЛИСТКА И ДОМОХОЗЯЙКА БУДЕТ НАМ ДИКТОВАТЬ УСЛОВИЯ". дА ОНА НАМ ДАЕТ ПОЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ ЛЮДЬМИ, СПОСОБНЫМИ НЕ МЕНЕЕ,ЧЕМ ОНА, ОНА НЕ БОИТСЯ БЫТЬ ДУРОЙ В НАШИХ ГЛАЗАХ, ИБО ЗНАЕТ, ЧТО ЭТО ОТ СЛАБОСТИ НАШЕЙ. у НЕЕ ДРУГАЯ ЦЕЛЬ, ПУСТЬ ЛУЧШЕ ЕЕ ПОЛЬЮТ ДЕРЬМОМ ВСЕ БАБЫ И ВСЕ КОНФЕССИИ, НО ОНА ВОСПИТАЕТ ДЕТЕЙ ЭТИХ БАБ И СПРАВИТСЯ С ТЕМ, С ЧЕМ ПЕРЕСТАЛА ДАВНО СПРАВЛЯТЬСЯ ЦЕРКОВЬ. ибо детей, прочитавших Роулинг, куда больше,чем детей,посещающих воскресную службу

[http://users.livejournal.com/_tsukasa/]

Ну, следуя этой логике, любой популярный бизнес-проект лучше чем КЦ, она же не торопится проклинать скажем корпорацию Nokia. В КЦ достаточно и денег и паствы, чтобы не комплексовать насчет Роулинг, так что скромно не соглашусь. Кроме того, как-то раз читал в zenit.org (новостная рассылка Ватикана) положительние отзывы католического священника о ГП.

Вот более конкретно:



ZENIT - The World Seen From Rome

Code: ZE03020304

Date: 2003-02-03

Harry Potter Not a Problem, Says Church Figure

VATICAN CITY, FEB. 3, 2003 (Zenit.org).- Harry Potter has them talking -- even at the Vatican.

The name of the fictional wizardly apprentice came up today during a press conference on the document "Jesus Christ the Bearer of the Water of Life: A Christian Reflection on the 'New Age.'"

Father Peter Fleetwood of the secretariat of the Council of European Episcopal Conferences (CCEE) answered a reporter's questions, saying that for a Catholic, "Harry Potter does not represent a problem."

The English priest, a former member of the Pontifical Council for Culture, said that "in each one's childhood there have been fairy godmothers, magicians, angels and witches, which are not bad things but a help for children to understand the conflict between good and evil."

According to Father Fleetwood, J.K. Rowling, the author of the Harry Potter series, "is a Christian, perhaps not in the sense that every bishop would like, but she lives like a Christian and writes as such."

It was the first time that Harry Potter educed a public statement in the framework of the Vatican Press Office.

Those at the press conference included Cardinal Paul Poupard and Archbishop Michael Fitzgerald, presidents of the pontifical council for culture and for interreligious dialogue, respectively.



или обширный текст на том же Зените

http://www.warmbooks.com/html/miscellaneous/ZENIT-NEWS-POTTER.htm


Дискуссия на русском
http://forum.christianity.org.ru/topic.cgi?forum=6&topic=48 ,
где читаем:


ОТЕЦ ИГОРЬ КОВАЛЕВСКИЙ, канцлер Московской курии (епархиального управления) Римско-католической церкви:

- Оценка книги и оценка магии как таковой - совершенно разные вещи. Официальной, еще раз повторяю, официальной позиции католической церкви, осуждающей книги про волшебников, нет и быть не может. Надо не забывать, что это такой литературный жанр - сказка. Так мы дойдем до того, что начнем оценивать или осуждать сказки про Бабу-Ягу и Кощея Бессмертного. В кругу католического духовенства есть разные мнения о книге и фильме про Гарри Поттера, и некоторые представители католичества высказывались отрицательно, но это их частное мнение, а не позиция католической церкви. Негативное восприятие этой литературы основано на буквалистском принципе прочтения текста, а как раз против такого принципа католичество предостерегает, считая его формой, если хотите, самоубийства мысли. Когда мы читаем книгу про волшебников, надо помнить, что это сказка. Если же кто-то сделает сказку образом жизни, это проблема их веры и даже психического здоровья. Нормальные люди ведь не начинают играть в Кощея Бессмертного оттого, что в детстве бабушка рассказала им эту сказку! Так что это проблема не религиозная, а педагогическая.

[http://users.livejournal.com/_tsukasa/]

Не верится, что известный католический политик, каким является Ратцингер, так комплексует. =)

[genrih-faust.livejournal.com]

Да я верю, что там весьма не дураки сидят и кое-какие из них помогают Роулинг эту книжку писать:))))

[genrih-faust.livejournal.com]

Это ты к догмату о непогрешимости:-))))

[http://users.livejournal.com/_tsukasa/]

Ну этот догмат вообще-то совсем о другом. Не о непогрешимости личной биографии ;) тем более что факт насчет гитлерюгенда давно известен и не является проблемой -- типа, все тогда были в ГЮ, как мы в пионерах, и он там еще сваливал оттуда как-то.

[http://users.livejournal.com/_tsukasa/]

Ну и потом, где у него время ГП читать ;)

тема не найдена:-)

[expellearmus.livejournal.com]

Я перестала понимать, о чем идет речь. Молодец Роулинг, разнервировала заинтересованных людей. При чем здесь зависть к чужому успеху и какая-то ложь. Что до книжек - то я не вижу ничего презренного в масштабах всенародного траура или всенародного ликования. Как и в том, что людям надо кого-то любить. Это все весьма банально. Последней банальностью , наверное, будет диспут на тему, что именно следует любить - живое или придуманное:-)) К тому же мне глубоко наплевать, каким коллективом и с какими тайными целями пишется этот детектив про власть, поскольку качеств продукта это не изменяет. Он такой, какое есть. Сначала ужас, ужас - а потом ишь!

Re: тема не найдена:-)

[genrih-faust.livejournal.com]

Это не школьное сочинение с "темой", а то,что наболело. Если свести воедино все оценочные суждения на тему Роулинг и 6 тома и потом это прочитать сплошняком, как текст, то по прочтении, мне кажется, у многих возникнет такая реакция.Роулинг не обязана оправдывать наши ожидания и играть по нашим правилам,она, наверное, как раз должна была "сыграть против всех". Хотя удалось ли? Она работает с "матрицами", но на фоне матричных решеток бьет тот самый свет, который и делает ее книги...

Re: Оффтоп

[puhoff.livejournal.com]

>С другой стороны, какое вам дело, мистер Эйвери?
Ну, в общем-то вы мне не совсем безразличны.

>Говорят, ВАШ юзерспик обеспечил вам первым же подписчиком вашего ЖЖ Маккавити.
Типа подъебнула, да?
Кстати, врут. Если я правильно помню, первой была Кэти Белл.

Re: тема не найдена:-)

[expellearmus.livejournal.com]

...Ну, хорошо. Просто мне показалось в какой-то момент, что то, что наболело у вас, осуждает или морализирует то, что наболело у других.:-)