expellearmus002: (Default)
expellearmus002 ([personal profile] expellearmus002) wrote2007-10-21 06:31 am

Трехгрошовая опера

В сети большие, итоговые посты об отношении к Ро.
К гомосексуализму. К проклятой дихотомии добра и зла.
К детским сказкам.
Светлеет от этого немного на душе. Проясняется.
Не могу отказать себе в удовольствии и тоже напишу итоговый (но не последний, конечно) пост об отношении к Ро.
Пост будет не о морали, а о литературе.
Конечно, меня будут виртуально бить как те, кто всегда утверждал, что это ширпотреб, а вот Достоевский – другое дело!, так и те, параллельно с кем я все это время читала гарипотера. Ну, пусть им будет радость.

...Каждый раз, когда я нападаю на след дискуссии о достоинствах семикнижия про ГП, там непременно мелькает следующая тема: не читайте Ро в переводах, ее испоганили и извратили, читать надо на языке оригинала.

И когда я читаю прекрасный перевод 1 главы 7 тома у [livejournal.com profile] known_as_fleur, я вижу, что это взросло, емко и красиво. Конечно, я совершено не уверена, что это речь Ро, а не самой [livejournal.com profile] known_as_fleur, которая любит поттериану и в состоянии ее улучшить словом. Однако никакой пересказ/перевод не в состоянии дать книге то, чего у нее нет – владение литературными приемами, профессиональное владение техникой прозы.

Это не имеет отношения к внятному составлению слов в предложения. К некому разборчивому пересказу, кто кого за что схватил и откуда нечто прилетело, что сказали и куда потом пошли. Хотя, вообще говоря, даже тут бывают невнятные пассажи. Но об этом уровне словоизлияния мы речи вести не будем, потому что если у писателя плохо ЗДЕСЬ – то это уже полный пипец. Однако бета-редактор в состоянии исправить неграмотный синтаксис и улучшить впечатление. Вообще говоря, именно ТУТ и лажает переводчик, которому может не хватить искусства владения собственным языком (отчего все выглядит скабрезно и коряво).

Для меня в художественной книге не имеют решающего значения описания (определения) и темп физического действия. Темп действия, конечно, важен для темпа заглатывания книги читателем, им никак нельзя пренебрегать – но темп может быть не физическим (все побежали, и я побежал), а как в детективе – темп работы ума. Или как в любовном романе – темп чувствования. Вот у яойной манги хороший скоростной темп. Хотя ничего грандиозного не происходит, если вы меня понимаете.

Грубо говоря, для выяснения качества книги значение имеет собственно художественность приемов, техника и поэтика изложения, владение РАЗНИЦЕЙ между фабулой и сюжетом, владение всем пространством литературщины (включая иронические парафразы), композицией, метафорами и Лицо самого автора за всеми своими личинами. Имеет значение Искусство. То, что превращает обычный детектив в Имя Розы, бандитские будни – в рассказы О’Генри, чужую биографию – в «Олимпио», семейную хронику – в «Буденброки», а свод мифологии – в Сильмариллион. Широкий, словно бы полиформный интеллект, благодаря которому литература становится «волшебной трубой Аристотеля», приближая незаметные раньше детали нашего общечеловеского быта, подробности наших архетипических страстей и потерь, застревая в памяти как Личный Опыт, заставляя дивиться не только тому, ЧТО рассказано, но и КАК это рассказано. Потому что в конце непременно обнаружится ответ на вопрос ПОЧЕМУ это могло быть рассказано именно так, не иначе. И все вопросы кончатся, останется только свет. Литература Обогащает.

Даже если автор пишет про говно. Сравнительный анализ говна на отечественной мозговой кухне. Примерно как Пелевин. Роман-чат – это очень изобретательно, и очень верно.

Как известно, женская тупая словесность изобилует описаниями (его бледные тонкие руки, дрожа, умирающими стрижами легли на душистое полотняное покрывало, словно бы только что вернувшееся из преждевременной стирки, и острый точеный профиль, как будто вырезанный из меди потертых римских монет, являл собой муку отчаянного сомнения в качестве данного текста). Мужская тупая литература изобилует боевитым экшном (хрустнув, сломался сучок, заорали наемники Севера, и Мартинес упал, расквасив рот, а над ним уже несся, посыпая снарядами и калом, черный мессер, сминая порядки крепостных крестьян. Вскочив, Мартинес вытащил волшебную палочку и пальнул в небо гранату, полыхнуло огнем, мессер зажужжал мотором, забарахлил, пилот выпал из кабины на пашню, крепостные выскочили из укрытия, навалясь на врага всем скопом, и пошла куча мала! Долго тлели в поле останки прибитого корпусом самолета Мартинеса…)

Понимаете ли, в книгах Ро я вижу попеременный бенефис этих двух манер изложения.
Их маятниковый ритм, словно женские дни сменяются мужскими, гарантирует некую неоднозначность и отдых глазам. Однако к Пятой Книге становится очевидно, что если смешать самое поверхностное девочкино чистописанье и самое прямолинейное мальчиковое, андрогина не будет. Не будет ретроспекций, написанных БЕЗ ПОМОЩИ Думосливов (в них мы подсматриваем все, что автор не может нам впихать, так как не владеет техникой растягивания пространства своих героев. А герой – он как презерватив. Есть пределы разрыва, но до того еще тянуть и тянуть. Можно, кстати, и в другую сторону.) Не будет подробностей о «втором уровне чувствования» персонажей, не будет параллельного монтажа, крупного плана, играющей детали (кроме пресловутого Шрама, конечно) – в каждой сцене разной детали, не будет показано хода мыслительного процесса различных героев, а не одного-гарри, так как автор не может это подать, разорвать линейку текста. Автор может только выдать это в финальных интервью. Создать «Заметки на полях». Книгу о добавочных подробностях своих героев она надумала писать, потому что справочник ей удается, а роман – нет. Нет никаких оснований полагать, что подробность о Джинни – которая, как и Молли, седьмая дочь седьмой дочери и потому сильна волшебством – не вошла ни в одну из 7 книг по соображениям объема или конъюнктуры. Она не вошла, потому что автор не смогла ее никуда пристроить. Для этого пришлось бы как-то иначе мыслить, и как бы играть на рояле 2 руками, а не шлепать мелодию в сопровождении драм-машины. Все, что в ГП недостоверно – является таковым ОТ НЕУМЕНИЯ ПИСАТЬ и ДУМАТЬ КАК ПИСАТЕЛЬ. Сложно ждать от человека, который может сочинить и сыграть песенку, техники и композиционной мощи Бетховена. У этого человека просто объем мозга не вмещает ВОЗМОЖНОСТЕЙ, потенций, которыми обладает оседланный им инструмент.

Писатель, как Эко, с удовольствие превратит один бытовой гетеросексуальный акт в мистерию богослова, сон – в карнавал постмодерниста. Боже, боже, какие возможности у гарькиных «видений», образных парадов его собственной головы, сквозь которую просачиваются образы Волдеморта. И в оправданиях «прямая трансляция – следствие того, что поттер хоркрукс, кусок самого Волды» я слышу не объяснение, а расписку в несостоятельности, это все равно что объяснять законы геометрии Лобачевского изнутри системы Евклида. Нет фактов ИНОГО показа Лигилименции? Значит, ИНАЧЕ не умеет. Иначе было не нужно, не выгодно, не интересно, боялась неоднозначности? Значит – такое у нас представление о прозе.

Писатель превратит один пожар – в гибель всего мира (и без человеческих жертв!). Осаду и Штурм неких значимых стен не просто в центральное стратегическое место, но и в самое метафизически важное, самое таинственное, детективное, непредсказуемое и увлекательное место в книге, хотя и у Толкиена и у Ро (мезотное заимствование) Темный Властелин лично руководит осадой Тирита из укрытия, а потом отвлекается на мальчика с кольцом (=воскрешения). Конечно все генеральные сражения вообще идут по одному шаблону. Но у Писателя это захватывающий, решающий, полный сюрпризов, долгий период тактического и психологического наслаждения (ужасания) поэзией войны, разрушения, доблести и победы, это поле повышенного натурализма или повышенной песенной экспрессии, а у просто-марии это свалка, где люди носятся и машут руками, и попутно ищут под ногами своих детей. И такое на протяжении всех семи книг. Ни разу ни одна мини-войнушка не показана как-то иначе. Размер побоища, занимаемая им территория и людские ресурсы растут, но формат остается прежним. Ни разу автор не поднялась над местом и временем своего побоища. Ни разу не показала ничего кроме очередного пыха из волшебной палочки хорошего и плохого парня. Словно сама она все это время путалась под их ногами как те потерянные дети. То есть, это безыскусное выражение Женского Взгляда на вещи – платье голого короля, авторша действительно такая. Она не дюжит по-другому. Ей не из чего выбирать. Это – не осознанный художественный прием, поставленный на службу определенной художественной задаче, это не результат применения неких изобразительных средств, и таким образом – это не искусство.

Я могу приводить примеры долго, тратя виртуальную бумагу, но зачем? Что меня парит у Ро, книги которой дали мне несколько прекрасных переживаний и несколько счастливых лет жизни?.. Обидно за державу, и гнетет меня не чья-то удачливость по финансовой части, слава или пагубная низость общественных вкусов, читающих ГП словно откровение. Меня парит халтура. Можно написать одну среднюю книжку и попасть в струю, и читать тебя будут запоем не потому, что ты хорошо пишешь, а потому что ты поднял нужную и исторически верную тему, потому что ты оседлала ветер. Можно, не будучи уверенным в успехе, на той же волне написать еще пару таких же книжек. А потом наступает время обсмотреться и спросить себя – как я хочу лежать в гробу? Если тебя уже выпускают миллионными тиражами и читают по всему миру, и пишут на тебя пародии – сцепи зубы и пойди поучись. И филфак – это не то образование, которое тебе необходимо. Писать и выписывать надо то, что трудно, непривычно, на грани возможностей, писать как Гашек, как Честертон или как Ремарк, как Марк Твен, как Кафка, или блин хотя бы их читать. Какое содержание ты впихнешь потом в форму – это твое дело. Кстати, может и содержание будет поприличней.

...И не придется потом поражаться, отчего все кроме тебя любят Снейпа, ты же не владеешь метафорой. Не заметила, как и какими приемами превратила своего затворника в Алхимика, в черного принца, в существо двойной природы, которому на роду написана смерть от чужого предательства, в заклинателя змей (главная гадюка - волдеморт)?.. В источник светового патронажа?.. Который закупорил свой триумф, но и запечатал Смерть?..

…И не придется пялиться на писания фэндома, и выискивать способы его «обойти», чтоб не обвинили в прямом плагиате.
Бабы у нас в европах грамотные, читают много. Изложения на тему семьи, гомосексуальных совокуплений и победы Любови над Войной пишут хорошо.


Спасибо,
Я кончил.

[identity profile] margarita-barry.livejournal.com 2007-10-21 02:00 am (UTC)(link)
Госпожа моя, вы, конечно, андрогин, коли вам угодно, и возразить мне вам решительно нечего, но неужели беда Ро лишь в ее поле?
Не многого ли мы ждем от мужчин?
Параллели ясны, но времена изменились.
Это я к Женскому Взгляду.
Над издевательствами над прозой рыдала и уличена.

[identity profile] expellearmus.livejournal.com 2007-10-21 02:06 am (UTC)(link)
Я совершено не хочу сказать, что Ро пишет мужскую упаси боже прозу.
Пол у нее блондинко, с полом все хорошо.
Мало того - в будущем веке читать будут только женщин. И издавать только женщин. Мужчины просто вынуждены будут узнавать все, что они просасывали неск. тысяч лет, из книг.
...Потому что без такого знания разговаривать с ними уже никто не будет.
Но дрянные бабские книги останутся дрянными. Тем не менее они все равно будут радовать разных женщин из чувства корпоративности, и умилять мужчин (создавая иллюзию легкой победы над альтернативным мышлением).

[identity profile] margarita-barry.livejournal.com 2007-10-21 02:12 am (UTC)(link)
О найн!
Я неправильно понят/а ибо пьян/а.
В аську стучусь!!!
В аську, в аську, пока все не вырубились.

[identity profile] expellearmus.livejournal.com 2007-10-21 03:05 am (UTC)(link)
Нет, мне нравятся пьяные а ЖЖ, а не трезвые в аське.

[identity profile] ex-ben-jes-.livejournal.com 2007-10-29 06:10 am (UTC)(link)
Мало того - в будущем веке читать будут только женщин. И издавать только женщин. Мужчины просто вынуждены будут узнавать все, что они просасывали неск. тысяч лет, из книг.
...Потому что без такого знания разговаривать с ними уже никто не будет.
Но дрянные бабские книги останутся дрянными. Тем не менее они все равно будут радовать разных женщин из чувства корпоративности, и умилять мужчин (создавая иллюзию легкой победы над альтернативным мышлением).

Почему?
Кстати, есть иные сведения. нет, то есть, пророчества.

[identity profile] moon-open.livejournal.com 2007-10-21 08:03 am (UTC)(link)
Лекарю, а, лекарю... исцелися сам.

[identity profile] expellearmus.livejournal.com 2007-10-22 08:55 pm (UTC)(link)
Я у многих людей на аватарках вижу этого персонажа, и могу понять, кто сей?
Что за мальчонка?

[identity profile] mello-834.livejournal.com 2007-10-21 08:08 am (UTC)(link)
« — …И только один раз на день рожденья! Вот тебе и слава!
— Я не понимаю, при чем здесь „слава“? — спросила Алиса.
Шалтай-Болтай презрительно улыбнулся.
— И не поймешь, пока я тебе не объясню, — ответил он. — Я хотел сказать: „Разъяснил, как по полкам разложил!“
— Но „слава“ совсем не значит: „разъяснил, как по полкам разложил!“ — возразила Алиса.
— Когда я беру слово, оно означает то, что я хочу, не больше и не меньше, — сказал Шалтай презрительно.»

Работает и в обратном направлении.
Другое дело, что у РО после первых четырех томов слишком часто приходится искать смысл того, что она хотела сказать. Главное при этом не сбиваться, и не читать, то что ты хочешь прочитать...
P.S. При упоминании Томаса Манна началась тихая истерика - не приведи господь не зная русского текста в девятом классе всё это на оценку переводить... Зачастую просто не понимаешь, что там вообще происходит, но когда разбираешься... понимаешь, что ни один перевод не способен заменить оригинал. Есть всегда еще куча мелких деталюшечек связанных с культурой страны, временной обстановкой, которые в переводе могут просто никак не отразиться, даже если перевод очень качественный. Тож самое и с РО - на инглише это итается как совершенно иная книга... Более собранная...
ЗЗЫ Нда.. после распеделения тупых словестностей по половому признаку начинаю задумываться о своей половой принадлежности... XD

[identity profile] aine-von-drakhe.livejournal.com 2007-10-21 11:58 am (UTC)(link)
к вопросу о Снейпе... Возможно, это единственный проблеск того мощного и скрытого таланта, который есть у мадам Ро... а еще - мне все время кажется, что на самом деле, она его тайно очень любит, своего Алхимика. но боится и его, и себя - он ведь "не в струе", не такой как все...
Хотела написать что-то умное, но кажется как всегда получились глупости...

к вопросу о Снейпе

[identity profile] expellearmus.livejournal.com 2007-10-21 10:55 pm (UTC)(link)
Еще бы. Снейп - это единственный мужик, который переломил волю Ро мазать всех одним калом, и потепенно погружать в кал даже "изначально как бы беленьких" героев, дабы все добро пожаловали в некий реальный мир (существующий только в ее психике). Снейп долго бился за свое подлинное я, забывая мыть голову и грубя прохожим, и в конечном итоге не просто вырвался на обложку 6 тома в элитный пейринг с Золотым Мальчиком, но и попал в самые храбрые люди всего семикнижья в конце (оставив позади четверку мародеров и орден мракоборцев). Снейп далеко послал Ро и не отдался ей как старенький Дамби (его искренне жаль), или как многодетный кролик поттер, у которого, как сказано в финале, "все БЫЛО хорошо".
...еще бы не ненавидеть...

Re: к вопросу о Снейпе

[identity profile] aine-von-drakhe.livejournal.com 2007-10-22 05:19 am (UTC)(link)
чесно говоря, мне казался маскимально чесной фраза того же Поттера про Снейпа - "Один из самых храбрых людей из всех, что я знаю" и при этом такой конец для Гарри, как "многодетный кролик" в этой книге мне кажется несколько... насильственным... Там вообще очень многое насильное. Когда читаешь, это прямо... Чувствуется что ли...

Re: к вопросу о Снейпе

[identity profile] expellearmus.livejournal.com 2007-10-22 08:57 pm (UTC)(link)
..Всем пноятно, что архетипически в конце сказки бывает Свадебка.
Но вот то, что просле Свадебки - должно с неизбежностьюб остаться за кадром, дабы не превращать притчу в социально-бытовой роман. Грех против литературы это.

Re: к вопросу о Снейпе

[identity profile] aine-von-drakhe.livejournal.com 2007-10-22 11:14 pm (UTC)(link)
Ну в общем-то да, дожили до свадебки, и хватит с вас...
Но чесное слово, хоть убейте, мне упрямо кажется, что Свадебка в этой сказке - надругательство. Ведь главное "зло" победели. По-моему, единственное ради чего все устроилось - так это те две фразы: Про Снейпа -"один из храбрейших" и про "все было хорошо"...(

Re: к вопросу о Снейпе

[identity profile] ex-ben-jes-.livejournal.com 2007-10-29 06:08 am (UTC)(link)
А что, он все равно был с самого начала корпусом снаряда - и только. Снаряд использован, осколок врыт в землю.

Re: к вопросу о Снейпе

[identity profile] aine-von-drakhe.livejournal.com 2007-10-29 06:47 am (UTC)(link)
Я что-то не встречала такого отношения к Гарри у мадам Ро напрямую. ТО есть у героев книги - да. но у нее самой -нет. Более того, я в первый раз встречаю книгу, в которой герои ТАК сопротивляются автору.....

[identity profile] vandermar.livejournal.com 2007-10-25 01:35 pm (UTC)(link)
я не шибко разбираюсь в чарах вселенной Роулинг, и спрошу: можно подделать эту светящуюся субстанцию воспоминаний, что собрала Гермиона у Снейпа перед смертью? если да, это всё объясняет. Чародей его ранга вполне удачно ориентировался, даже будучи серьёзно подбит, в ситуации и с правдой вполне мог сплести подходящую ложь, т.е. на действительную любовь к Лили нарастить "пакт с Дамблдором". Никому же не хочется прослыть в истории подлецом, потеряв бессмертие - или обретя его в оплёвываемом портрете. Подтверждение же косвенно этой истории Дамблодором после первой, мнимой кончины Поттера от авады - очень напоминает выплывшие из подсознания фантазии, пока он барахтался на краю гибели. Уже потому, что НЕ МОГ отлично державший все шесть книг себя в руках ректор начать краснеть и мяться на вопросы подростка. Просто не мог. Есть определённые типы поведения пожилых людей, которые не допускают актёрства. Это, например, степенство, у учителей нажитая за годы практики невозмутимость на любые выходки учеников. Скорее всего, Гарри это привиделось в тяжёлом обмороке. Почему-то кажется, что Снейп никаким тайным подручным Дамблдора не был, а внушил это Гарри, конечно, не без пользы, ибо эта уверенность (вроде "СССР всегда ненавидел Германию нацистов", что есть гнусная и прямая ложь) придала ему сил одолеть в поединке.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ 2007-10-21 01:04 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что история этого мальчика еще ждет своего Мэлори. То, что написано сейчас(включая фанфики) - сырье для будущего шедевра. Может, он появится, через год(хотя вряд ли, законы о копирайте...), может через триста лет. Бульварные рассказы о похождениях гениального сыщика ждали талантливого преобразователя примерно лет 70, и сэр Ливанов вполне заслуженно получил титул. С Гарри Поттером случится то же самое - сперва бешеная популярность и масс-культ, потом переосмысление, а потом уже и преобразование пером(кинопленкой, чем-то еще - неважно) в Историю. Жаль, что мы этого уже не увидим.

[identity profile] http://users.livejournal.com/jack_of_hearts_/ 2007-10-21 01:09 pm (UTC)(link)
Автор скромен, промолчит, а я посоветую: почитай "Часы и письма".

:)

[identity profile] dail-vagrant.livejournal.com 2007-10-21 01:16 pm (UTC)(link)
Я согласен. Для меня эта книга стала интересна после того, как её стали писать другие. Появилось пространство, в котором захотелось действовать.

страшная тайна

[identity profile] expellearmus.livejournal.com 2007-10-21 10:58 pm (UTC)(link)
...Только после вагона фанфиков и захотелось мне делать игру... Пространство огромное воистину.:-)))

[identity profile] zelmedv.livejournal.com 2007-10-21 06:25 pm (UTC)(link)
интересно было бы чтобы (когда деньги уже заработаны) мадам переписала бы всё тоже-самое ну хотябы в трёх томах. и не заставляла бы героев так скоропалительно жениться (выходить замуж) увы нереально...

в деньгах ли щастье

[identity profile] expellearmus.livejournal.com 2007-10-21 11:02 pm (UTC)(link)
Нереально, потому что не по зубам совсем:-))) Знаешь, что Ро сказала в ответ на вопрос - отчего это у вас между последней главой романа и его эпилогом проходит 19 лет (и все уже с детьми)? Мне, мол, не хотелось описывать подростковые беременности, чтоб, мол, не начали это дело копировать все фаны моего романа.

То есть уровень интереса к событийному ряду (и к темам для описания) понятен. Семья, муж бил, первые месячные, отомстили, забеременели... Конечно, куда менее вульгарно просто пропустить десять лет:-)

Трехгрошовая опера

[identity profile] pullus-equinus.livejournal.com 2007-10-21 07:06 pm (UTC)(link)
Лора, прекрасная статья, прямо для учебника филологии. Как тонко, как точно сформулировано! И какой чистый. выстраданный пафос, Так и хочется кое-кого потыркать носом: вот, что такое художественность. Пойди, поучись. Просите мою неловкость. Может, я не в кассу? Когда больше слушаешь (читаешь), чем говоришь, голос хрипнет.

Re: Трехгрошовая опера

[identity profile] expellearmus.livejournal.com 2007-10-21 11:03 pm (UTC)(link)
...Как выяснилось, много бльного и важного я не сказала:-) Будет повод полить помоями литературу еще раз, при норд-осте.

[identity profile] kabauso.livejournal.com 2007-10-21 07:25 pm (UTC)(link)
Отлично! Даже удивительно. Так хорошо написано и так "совсем нет обсуждения".

[identity profile] ezal.livejournal.com 2007-10-22 06:50 am (UTC)(link)
Так хорошо написано, что не только обсуждать - а слова одного не вставить- не убавить.
Емко, кратко и умно.

Лора, спасибо!

[identity profile] expellearmus.livejournal.com 2007-10-22 08:59 pm (UTC)(link)
Блин, мне вообще неудобно - пишу одно, возмущаюсь православными хоргвеносами, что книги жгут, а сама... Я ж пожгла на хеллоуин распечатку-то.
...И вот теперь в меня как бы совсем нет повода вас посетить.
И долг грызет. И не в индейке с яблоками дело..

[identity profile] ezal.livejournal.com 2007-10-23 05:18 pm (UTC)(link)
Везет тебе. Я нихрена не сожгла и теперь жалею.
Приезжай, пожжем на бис вместе и зальем костер красным вином - пусть все будет пафосно и аллегорично.
А с яблоками, кстати, курица...

[identity profile] expellearmus.livejournal.com 2007-10-24 06:08 am (UTC)(link)
Так. Я начну рассматривать это приглашение как одну из целей свое поездки в Москву.
Бумага, костер, вино. Очень знакомо!
Но будет же снег, наверное. Придется костровище копать!))

[identity profile] ezal.livejournal.com 2007-10-24 06:45 am (UTC)(link)
Ничего, выкопаем:)
Только, приехав в Москву, не забудь об этой одной из целей)

[identity profile] antonina-k.livejournal.com 2007-10-22 09:14 am (UTC)(link)
Нашла у одного замечательного человека, к РИ отношения, видимо, не имеющего:
http://homo-nudus.livejournal.com/120964.html#cutid1
Думаю, тебе будет интересно.

[identity profile] expellearmus.livejournal.com 2007-10-22 09:00 pm (UTC)(link)
Тоша, это великолепно, потому что совсем со стороны ясный взор!
Где бы сие пропиарить?...

Детективы

[identity profile] kagore.livejournal.com 2008-01-18 01:21 pm (UTC)(link)
Здесь (http://www.lib-detective.info/)
нашел отличную библиотеку детективов. Все книги выложены в 2 длинных списка -
сидишь себе, выбираешь что нравится. Очень удобно скачивать.